Глава української воєнної розвідки Кирило Буданов: «У якийсь момент ми зможемо прорвати блокаду». 

Інтерв’ю кореспондента SPIEGEL Крістіан Еш з керівником української воєнної розвідки бригадним генералом Кирилом Будановим, в якому він розповідає про війну з Росією та про те, якої стратегії й тактики дотримується путін.

У Києві над столом генерал-майора Кирила Буданова висить дивна картина: на ній зображена сова з кажаном у кігтях. Сова є емблемою військової розвідки ГУР, яку Буданов очолює майже два роки. Кажан є емблемою російської військової розвідки ГРУ, яку український ГУР бачить своїм головним ворогом.

SPIEGEL: Пане генерал, Росія щойно втратила флагман свого Чорноморського флоту. Існують різні твердження, в чому причина – самі росіяни говорять про пожежу на борту. Що сталося?

Буданов: Корабель був збитий двома українськими протикорабельними ракетами «Нептун».

SPIEGEL: А у Москви не було системи захисту від таких атак?

Буданов: У будь-якому випадку, як бачите, не спрацювало. Це ще раз спростовує міф про могутню російську армію.

Про особу: Кирило Буданов з серпня 2020 року очолює Головне управління розвідки МО України. Його призначив Президент Володимир Зеленський. У квітні 2022 року він отримав звання генерал-майора. Кар’єра до 2020 року відома лише частково, він є  киянином. Буданов служив у спецпідрозділі ГУР МО України, воював на Донбасі та був кілька разів поранений, один із них – важко. У серпні 2016 року брав участь в українській диверсійній операції в окупованому росією Криму. У 2019 році він уникнув замаху на життя.

SPIEGEL: Війна триває майже два місяці. Які стратегічні цілі переслідує Росія і як вони змінилися?

Буданов: Мета військової агресії залишилася незмінною: це операція зі знищення державності України. Україна має перестати існувати як держава. Це головна мета і Путін не відмовлявся від своїх планів. Яким шляхом вони б  досягли цієї мети, Росія ніколи нічого не доводила до кінця, що також характерно для їхньої тактики. Але вони хотіли, по-перше, встановити тут, у Києві, підконтрольний Росії уряд, а по-друге, назавжди повернути Україну у сферу російського впливу. Цього не було і не станеться, особливо після звірств і військових злочинів, свідками яких є весь світ.

SPIEGEL: Принаймні процедура змінилася. Наприкінці березня офіцер російського генштабу Сергій Рудський заявив, що атаки тепер будуть зосереджені на Донбасі. Власне про це йшлося з самого початку.

Буданов: Що можна сказати про цю нісенітницю? Усі пам’ятають, що казали Путін і навіть сам Рудський у перші дні війни. А потім раптом страждають від амнезії й стверджують, що це все з самого початку було про Донбас? То що вони робили в інших містах? 

SPIEGEL: Війна почалася з невдалого нападу на Київ. Чому Росія вирішила взагалі вивести свої війська з Київської області?

Буданов: Вони не просто відійшли – ми їх вигнали з Київської області. Почалося з того, що ми повернули місто Ірпінь. Це загрожувало розмежуванням їхніх сил у Київській області. Росіяни швидко зрозуміли, що лише за кілька днів вони опинилися у тій самій ситуації, яку самі люблять завдати ворогу – оточення та розмежування своїх сил. Тому вони вирішили відступити.

SPIEGEL: Ви були здивовані провалом початкового плану нападу на Київ?

Буданов: Зовсім ні. Мене дивує інше: наскільки некомпетентно і необережно підійшли російські командири до проведення такої великої операції. Якщо вони дійсно вірили, що зможуть зробити це за три дні – і, наскільки нам відомо, вони абсолютно вірили у це, то російське керівництво, мабуть, дивується, наскільки некомпетентні їхні генерали. Вони прийняли бажане за реальність.

SPIEGEL: Російська армія зазнала великих втрат. За даними українського Генштабу, загинуло близько 20 тис. солдатів. Але деякі високопоставлені генерали також були вбиті. Чому так? Чи воюють російські генерали на передовій?

Буданов: Ви не перший, хто цікавиться. Ми задавали собі це питання. І, на жаль, ми знайшли лише одну відповідь: надзвичайно низький професійний рівень генералів. Однією з причин цього — кумівство в російській армії, це генерали, яких погоджували на посаду зверху, родичі якогось чиновника, які не відповідають своїм завданням і не готові до них. Візьміть справу Чорнобаївки окремо! Це пам’ятник ідіотизму.

SPIEGEL: Ви маєте на увазі аеродром під Херсоном, де російська армія неодноразово розміщувала цінну військову техніку, хоча її неодноразово знищувала українська армія.

Буданов: П’ятнадцять разів! І деяких генералів там теж дістали.

SPIEGEL: Хто керує всією операцією з російської сторони? Говорили, що керівництво було змінено, і командування тепер перебуває в руках глави Південного військового округу Росії генерала Олександра Дворнікова.

Буданов: Правильно. Дворніков має великий досвід роботи в Сирії, ведення безладних операцій…

SPIEGEL: …ви маєте на увазі бомбардування цивільних цілей?

Буданов: Саме так. Він дотримується штампів підручників, більш врівноважений, більш професійний, ніж його попередник. Потрібно віддати йому належне. Але він так чи інакше програє.

SPIEGEL: Місто Буча під Києвом стало втіленням злочинів, які відбувалися під російською окупацією, там розстрілювали мирних жителів, відбувалися зґвалтування. Які російські підрозділи були причетні до цих злочинів? Жителі розповідали нам про бурятські війська із Сибіру.

Буданов: Найбільше злочинів, безперечно, скоїли підрозділи 64-ї мотострілецької бригади. Більшість цієї бригади складається з неросійських національностей. Проте командири були етнічними росіянами й вони також брали участь у злочинах. Участь брав навіть заступник командира бригади.

SPIEGEL: Як ви пояснюєте особливо масове мародерство? Це порушення військової дисципліни. Насправді жодна сучасна армія не любить, коли її солдати грабують.

Буданов: Російська армія інша. Порівняйте це з конфліктом у Чечні чи в Сирії, там теж було мародерство.

SPIEGEL: Є також серйозні звинувачення на адресу української сторони. Згідно з відеозаписом, російські військовополонені зазнали жорстокого поводження або були вбиті.

Буданов: Подивіться, як обмінюються полоненими з обох боків. Моє суб’єктивне враження таке: передані Україною ув’язнені перебувають у хорошому фізичному стані. Ті, які ми отримуємо, не перебувають. Вони не отримують необхідної медичної допомоги. Нещодавно ми врятували з полону двох українських льотчиків, яких довелося перевозити на кареті швидкої допомоги.

SPIEGEL: Війська з Чечні, очевидно, були розгорнуті в Маріуполі та в Київській області. Лідер Чечні Рамзан Кадиров виступив з погрозами на адресу України. Чи мають ці війська військове значення чи їх використовують для залякування?

Буданов: Вони мають суто символічне значення. Чеченці ніколи не брали участі в жодних великих бойових діях, вони завжди були за лінією фронту, щоб грабувати, ґвалтувати чи вбивати. Самі росіяни бояться чеченців, їх лякають такі речі. У нас інакше, тут їх просто бачать як злочинців.

SPIEGEL: За чутками, білоруси також перебувають у російській армії вторгнення – якщо не як солдати, то як поліцейські. Ви щось знаєте про це?

Буданов: Ми не знайшли жодних доказів цього. Можливо, йдуть волонтери, але у нас немає документів чи доказів, що тут є будь-хто за наказом.

SPIEGEL: Але в українському Генштабі висловлювали стурбованість тим, що Олександр Лукашенко також міг би ввести війська, ймовірність цього здається, була велика. Ваша спецслужба лише наприкінці березня попередила про це й оприлюднила персональні дані білоруської бригади.

Буданов: Ні для кого не секрет, що Путін постійно вимагає від Лукашенка вступити у війну. Але білоруський правитель досить зрілий і розумний, щоб якось вийти з цього, потрібно йому надати належне. На території Білорусі наразі все спокійно, там нічого не відбувається. До речі, якщо виміряти чисельність армії вторгнення, Білорусь чисельно не відіграє великої ролі.

SPIEGEL: Ви змогли відбити атаку Росії на Київ з півночі. Де зараз очікуєте головну атаку? Чи переміститься тепер бойові дії на Донбас?

Буданов: Питання було сформульовано невірно. Основні бої наразі ведуться між Харковом та Миколаєвом, переважно на Донбасі. Ми нічого не очікуємо, це вже відбувається.

SPIEGEL: Росіяни хочуть відрізати й оточити особливо загартовані українські війська на Донбасі?

Буданов: Вони намагаються, але поки що зовсім застрягли. Хорошим прикладом є ділянка Рубіжне – там уже зосередили сили для прориву, а тепер застрягли й не просунулися. Половина міста їхня, друга половина наша.

SPIEGEL: Ваш уряд терміново хоче отримати зброю від Заходу і німецький уряд не реагує. Яка зброя з Німеччини вам найбільше потрібна?

Буданов: Я не скажу нічого нового, ми це сформулювали офіційно. Нам потрібні артилерійські системи, німецька армія в них особливо сильна. І, на жаль, нам потрібні танки, бо ми мали дуже великі втрати бронетехніки. Решта стандартне обладнання – зенітні комплекси, радіоелектронна розвідка. Нам потрібна важка зброя для звільнення окупованих територій — все забарвлене в червоний колір на цій карті прямо тут (він показує на карту на столі перед собою).

SPIEGEL: Це означає, що ви також хочете цю зброю, щоб повернути Крим?

Буданов: Звичайно.

SPIEGEL: Обговорюються поставки бронетранспортерів типу Marder і танків Leopard 1.

Буданов: Моя особиста думка полягає в тому, що Marder було вироблено недостатньо, щоб нам допомогти. П’ять чи десять нам не допоможуть.. З іншими танками все інакше, я бачу там великий потенціал.

SPIEGEL: Ваші війська спочатку мають пройти навчання на «Леопарді».

Буданов: Ми швидко навчимося. При всій повазі, це математика не високого рівня.

SPIEGEL: Українська армія, очевидно, проводила операції в глибині ворожої території, зокрема на початку квітня на паливному складі в російському місті Білгород…

Буданов: Я не можу це коментувати.

SPIEGEL: Прессекретар російського МЗС заявив, що Росія атакуватиме “центри прийняття рішень” у Києві, якщо українські атаки або диверсії на території Росії не припиняться.

Буданов: Що я на це скажу? Росіяни ще не обстрілювали Київ? Звісно, ​​ росіяни не хотіли уявляти, що війна може торкнутися їхньої території. Я розумію, що їм важко визнати, що вперше з 1943 року відбуваються напади на територію Росії. Але до цього їм треба звикнути.

SPIEGEL: Однак ви самі звинуватили Росію в організації таких атак чи диверсій.

Буданов: Я сказав, що в нас є ознаки таких планів. Метою таких інсценізацій зазвичай є виправдання власної агресії. Цього разу мета інша: по-перше, йдеться про консолідацію власного суспільства, яке масово відмовляється ставати до зброї. Їм потрібно показати, що Україна – це терористична держава, загроза, яку потрібно зупинити. По-друге, щоб відвернути увагу суспільства від Бучі та інших випадків зґвалтування та вбивств дітей. Тож якщо найближчими днями вибухнуть вокзали, електростанції чи паливні баки, а Україну кожного разу в цьому будуть звинувачувати, я не буду дуже здивований.

SPIEGEL: У портовому місті Маріуполь українські війська тримаються у надзвичайних умовах. Скільки вони можуть протриматися? Або є ймовірність, що вони можуть покинути оточення?

Буданов: Маріуполь – це пам’ятник героїзму нашого народу і наших воїнів, приклад для наслідування. Про падіння міста говорили вже давно. Росіяни спочатку стверджували, що вже взяли місто, потім сказали, що захоплення неминуче. Але, як бачите, вони не можуть захопити місто вже понад місяць. Маріуполь тримається і буде триматися. І в якийсь момент ми зможемо прорвати блокаду.

SPIEGEL: Скільки триватиме ця війна? Ресурси Росії великі.

Буданов: Було б нерозумно це заперечувати. Але чим більше решті світу вдасться діяти спільно у цьому питанні, тим швидше ці ресурси будуть вичерпані. До того ж я можу лише сказати: Україна існувала до цього нападу, існує зараз, буде й у майбутньому. Путін нічого з цим вдіяти не може.

Вас може зацікавити